| | La méthode du renforcement positif | |
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evelynev34 bull-boss

   Age : 30 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 407 Localisation : battice (province de Liège) Loisirs : mes enfants, mes chiens, et l'éduc avec Zora
| Sujet: La méthode du renforcement positif Mar 5 Juin - 10:14 | |
| Faire son choix consciemment d’une méthode est une bonne chose mais encore faut il savoir et comprendre ce que l’on peut choisir ! (Je me suis aidé de quelques phrases du livre de Dianne Chrétien Click bonbon !) C’est un peu long mais comment faire court ! Ceci est un sujet ouvert et je serais heureux d’être rectifié si le cas se présente.
On distingue deux parties dans l'enseignement proprement dit du bon chien !
- L’éducation dans la vie de tous les jours (ce que nous admettons et ce qui n’est pas admis) - le dressage du chien (placement d’un ordre sur un comportement).
Les expériences des scientifiques et l’expérience des hommes ont découverts et développés des théories applicables à l’homme mais également aux animaux, à nos chiens. Ces éléments théoriques sont : les conditionnements positif et négatif, les renforceurs primaires et secondaires, les marqueurs de bons comportements et de mauvais comportements, les punitions positives et négatives, l’engouement au renforceur primaire, l’aversion à la sanction, l’évasion à la contrainte.
Le chien, cet opportuniste.
Il me paraît important de donner une définition exacte de l'opportunisme : attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment présent, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts. Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être, le chien tout comme nous. Maintenant nous n’oublions pas non plus le facteur moral (l'état d'esprit du chien, s'il est anxieux, bien dans sa tête, joyeux, morose, malade..., s’il est jeune ou non...) et l'intelligence de celui ci. Celle-ci joue aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu. Le chien vit dans le moment présent, sans aucune préméditation, n'anticipant pas son comportement dans le futur. Il ne fait aucune projection à long terme ou à court terme mais uniquement dans le temps présent.
2 types de renforcement dans l’éducation canine :
- par le renforcement positif : il est obtenu par l’addition ( +) d’une stimulation ou d’un évènement agréable à la suite d’un comportement et qui augmente de ce fait les chances de voir celui-ci se représenter. - par le renforcement négatif : il est obtenu par la suppression ( - ) d’une stimulation désagréable à la suite d’un comportement, augmentant de ce fait les chances de voir ce comportement se reproduire. Par aversion ou par évasion le chien obéit. - aversion : (par évitement) le chien empêche un évènement désagréable de se produire en adoptant le comportement adéquat avant que l’évènement déplaisant ne survienne. Exemples : le chien se tiendra loin de la clôture invisible afin d’éviter le choc électrique, le chien ne vient pas à l’appel de son maître afin d’éviter d’être grondé, le chien en laisse qui ne s’éloigne pas de son maître afin de ne pas être grondé. - évasion : un évènement désagréable se produit jusqu’à ce que le chien adopte un certain comportement. Exemples : le maître maintiendra une tension sur le collier jusqu’à ce que le chien se couche. Le klaxon de la voiture se fera entendre jusqu’à que le chien quitte la route.
2 types de punition dans l’éducation canine :
-par la punition négatif: est la disparition d’un comportement quand on cesse le renforcement. Pour obtenir l’extinction d’un comportement indésirable il suffit donc de cesser de renforcer ce comportement. C'est-à-dire de ne plus le faire suivre par une conséquence qui était auparavant agréable. - par la punition positive : est l’opération qui consiste à ajouter un stimulus aversif, désagréable, en visant à diminuer ou à maintenir basse la probabilité que ce comportement apparaisse à nouveau en des circonstances similaires.
2 types de conditionnement dans l’éducation canine :
- par le conditionnement répondant : répond à un plus, la friandise, ou à un moins par aversion, par évasion. - par le conditionnement opérant : le chien fait l’opération d’un bon comportement afin d’obtenir un plus.
Le marqueur de bons comportements : le marqueur de bons comportements est un outils indispensable que beaucoup de gens emploient dans la vie courante mais qui est très mal employé et même involontairement. C’est un renforceur secondaire ! Développons un peu cela :
Le renforceur :• Primaire : est quelque chose que le chien apprécie naturellement. Les principaux, la friandise, la nourriture, la main qui caresse, la voix qui caresse. • Secondaire : est quelque chose que le chien apprend à apprécié et est toujours suivi d’un renforceur primaire. Pour l’humain cela peut être l’argent ! Un bout de papier ressemblant à bien d’autres mais qui peut lui fournir par l’échange de la nourriture. Cela peut être le mot gentil du patron qui signal que son ouvrier fait du bon travail. Ce dernier sait alors qu’il recevra sa paie et que le mois suivant il sera toujours dans l’entreprise. Pour le chien on le conditionne sur un bruit sonore le plus court et toujours le même. Cela peut être un « oui !, ya ! good, OK,… » Mais peut être également un claquement des doigts, de deux cuillères l’une contre l’autre, voir également des vibrations ou un gestuel pour le chien sourd ! Pour les chiens nous utiliseront un petit boîtier que l’on nome clicker émettant un double bruit, clic clac mais qui est cependant considéré comme étant un seul. Ce bruit code va résumer en ce bref moment « oui c’est bien ça que je veux que tu me présentes et tu va être récompensé pour ça ! » (Toujours suivi d’un renforceur primaire.)
De quoi se sert la méthode douce, naturelle (positive)?
• Du renforcement positif. • Du conditionnement répondant avec un plus agréable. • Du renforcement opérant. • Du marqueur de bons comportements.
De quoi se sert la méthode traditionnelle (négative)? Du renforcement négatif. • Par aversion • Par évasion Du conditionnement répondant. Du marqueur de mauvais comportements. Du marqueur de bon comportement
Détaillons un peu tout cela pour ce qui est le dressage du chien et les apprentissages
La méthode douce, naturelle.
Le marqueur de bons comportements : le marqueur de bons comportements est un outils indispensable que beaucoup de gens emploient dans la vie courante mais qui est très mal employé et même involontairement. C’est un renforceur secondaire ! Développons un peu cela :
Le renforceur : • Primaire : est quelque chose que le chien apprécie naturellement. Les principaux, la friandise, la nourriture, la main qui caresse, la voix qui caresse. • Secondaire : est quelque chose que le chien apprend à apprécié et est toujours suivi d’un renforceur primaire. Pour l’humain cela peut être l’argent ! un bout de papier ressemblant à bien d’autres mais qui peut lui fournir par l’échange de la nourriture. Cela peut être le mot gentil du patron qui signal que son ouvrier fait du bon travail. Ce dernier sait alors qu’il recevra sa paie et que le mois suivant il sera toujours dans l’entreprise. Pour le chien on le conditionne sur un bruit sonore le plus court et toujours le même. Cela peut être un « oui !, ya ! good, OK,… » Mais peut être également un claquement des doigts, de deux cuillères l’une contre l’autre, voir également des vibrations ou un gestuel pour le chien sourd ! pour les chiens nous utiliseront un petit boîtier que l’on nome clicker émettant un double bruit, clic clac mais qui est cependant considéré comme étant un seul. Ce bruit code va résumer en ce bref moment « oui c’est bien ça que je veux que tu me présentes et tu va être récompensé pour ça ! » (Toujours suivi d’un renforceur primaire.)
• Le chargement du clicker : le chargement du clicker consistera à cliquer et récompenser gratuitement le chien successivement avec un espace temps irrégulier mais assez rapide. Un test sera effectué : le chien se distrait de nous, nous cliquons ! le chien se retourne cherchant à recevoir la friandise. • Le jeu après chaque séance de travail : cela sera sa récompense final aussi bien pour le chien que pour le maître pour le travail acquit ensemble. Il marquera la fin de la période de travail. • L’élimination du clicker : il se fera aléatoirement dès que l’apprentissage du comportement est fini. Dès que l’on aura mis l’ordre verbal et/ou gestuel sur le comportement. Le cliker sera remplacé par un mot précis tel que « bien, oui, OK, good, … » mais toujours le même. Il sera suivi d’un clic aléatoire suivi de la friandise. • L’élimination de la friandise : se fera une fois que le clicker sera éliminé et également aléatoirement pour disparaître progressivement.
Trois façons d’obtenir un comportement : • capturer un comportement : le chien offre naturellement le comportement sans que le maître intervient. Nous nous servirons du conditionnement opérant, le chien faisant l’opération de pour avoir ce qu’il apprécie. Cela peut être un assis mais également le chien qui va dans son panier, le chien qui fait pipi à un endroit souhaité par le maître, … • leurrer un comportement : c’est amener le chien dans un comportement grâce à une friandise. Nous nous servirons du conditionnement répondant, le chien répond, suit la friandise. Cela peut être fait pour un assis, pour le faire tourner en rond, ou pour tout autres exercices de déplacement.
• façonner un comportement : c’est décomposer un mouvement en plusieurs petites phases simples progressant dans la difficulté qui mis bout à bout nous donnerons le comportement final. Un assis par exemple pourra être découpé en 4-5 phases de travail.
Le chien offre le comportement • Sans ordre verbale : le maître doit arriver à ce que son chien lui offre le comportement sans parler, sans donner un ordre. Ordre verbal qu’il ne peut connaître dans son langage de chien ! • Sans ordre gestuelle : de même, le maître doit arriver à ce que son chien lui offre le comportement sans aucun signe, sans donner un ordre. Ordre gestuel qu’il ne peut connaître dans son langage de chien ! • Sans apport de parasite : parler, gesticuler, et même cligner des yeux peut être une distraction à sa concentration sur ce qu’il doit faire pour entendre son renforceur secondaire.
Introduction de l’ordre • Après le comportement : le chien offre spontanément le comportement ! le nom de l’ordre lui sera donné une fois que le maître lui aura signifié par le clic que c’est bien cela qu’il cherche à faire exécuté à son chien et la friandise suivra. Dans l’ordre : clic « ordre » friandise. Progressivement le chien enregistrera l’ordre à son comportement. • Avant le comportement : le chien a suffisamment entendu l’ordre après le comportement, alors le maître fera un test. Il appellera son chien et lui donnera son ordre. Le chien s’exécute. • Qu’il soit verbal ou gestuel ou les deux : le chien associant très vite le langage gestuel qu’il est possible d’introduire directement les deux possibilité en même temps. Il peut entre apporté l’un ou l’autre après. Il peut même être changé pour un autre très facilement !
Travailler avec la règle des trois D : le principe même du clicker training est d’évoluer progressivement de quelque chose de relativement facile pour notre chien vers une difficulté extrêmement grande. Nous prendrons en compte trois difficultés que nous amènerons progressivement au chien dans l’exécution des différents comportements appris. La distraction, la distance, et la durée. Toutes trois sont aussi importantes que l »une de l’autre. • Distraction : tout est sujet de distraction surtout pour un jeune chien. Un bruit, un papillon, le maître qui gesticule, un chat, un endroit qu’il ne connaît pas, … pour cela chaque apprentissage devra se faire sur un lieu apaisant pour le chien et ne lui fournissant aucune distraction. Ce lieu peut être le salon, la cuisine (si l’on n’y cuisine pas !), la chambre, … une fois que le chien exécute le comportement final il sera offert au chien de le concrétiser dans un environnement un peu plus distrayant et de plus en plus distrayant pour arriver à le faire sur le terrain d’éducation, voir sur le terrain d’un concours. • Distance : pour un exercice qui requière une distance tel un reste, elle se fera progressivement étapes par étapes, en augmentant la distance en fonction de la réussite de l’exercice. Mais également en réduisant la distraction. • Durée : de même la durée d’un comportement se fera progressivement étapes par étapes, en augmentant la durée en fonction de la réussite de l’exercice. Mais également en réduisant la distraction et la distance.
Chaque exercice en apprentissage doit être réalisé avec 100 % de réussite ! 95 % est un bon résultat. 80 % est un désastre et pourrait amener le chien à croire qu’il doit offrir un tout autre comportement. C’est pourquoi la règle des trois D est très importante. Si mon chien arrive à donner un assis sur ordre dans la distraction alors je dois travailler la durée très courte dans une distraction réduite. Augmenter la durée progressivement. Puis réduire cette durée en augmentant la distraction, ainsi de suite. Nous jouerons ainsi sur la distance entre le chien et son maître en réduisant la distraction, …
Auteur : Dianne Chrétien. Ouvrage : Click bonbon http://pages.infinit.net/clicker/ |
|  | | Heysel Invité
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mar 5 Juin - 10:27 | |
| Desole mais je ne suis pas POUR cette methode.. Lorsqu'un jour on m'a dit "oui alors lorsque le chien menace de te mordre te grogne apres etc.. tu lui donnes une friandise ..." dans le but de detourner son attention bien entendue ..
Mais pour moi je trouve ca completement stupide et incoherent .. Apres chacun son truc .. |
|  | | evelynev34 bull-boss

   Age : 30 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 407 Localisation : battice (province de Liège) Loisirs : mes enfants, mes chiens, et l'éduc avec Zora
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mar 5 Juin - 12:32 | |
| | Heysel a écrit: | Desole mais je ne suis pas POUR cette methode.. Lorsqu'un jour on m'a dit "oui alors lorsque le chien menace de te mordre te grogne apres etc.. tu lui donnes une friandise ..." dans le but de detourner son attention bien entendue ..
Mais pour moi je trouve ca completement stupide et incoherent .. Apres chacun son truc .. |
Déjà si ton chien est bien socialisé depuis le départ, il ne te menacera pas... maintenant c'est clair que pour un chien adulte avec un passé, ça peut ne pas marcher. J'ai éduqué Zora de cette manière depuis qu'elle a 7 semaines et elle est très équilibrée et écoute très bien. Je trouve que c'est mieux que de les éduquer à coup de journal ou à coup de laisse pour qu'ils ne tirent pas...
Mais bon chacun sa méthode :) . |
|  | | Invité Invité
| Sujet: ok Mar 5 Juin - 22:34 | |
| | tout a fait d'accord avec evelyne |
|  | | Baxter adminibull


   Age : 20 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 4860 Localisation : mons ( belgique ) Emploi : etudiante Loisirs : les promenades race de votre chien : bull terrier
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 6:55 | |
| euu moi j avoue que lorsque qu il fait une connerie ca m est deja arrivé de lui mettre mon pied dans le derrière!!!
ou de crier très fort
et il ne s en porte pas plus mal  _________________ RIP belle Romy, tu nous manque
 Hormis celui de les aimer, nous n'avons aucun droits sur les animaux, seulement des devoirs |
|  | | Cupra the best

   Age : 26 Inscrit le : 16 Avr 2006 Messages : 2688 Localisation : Mons - Belgique Emploi : Secrétaire Commerciale Loisirs : Les balades avec Cupra et Broadway, la danse, la moto
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 7:05 | |
| Lol ça m'arrive aussi... Lol Mais bon elle est heureuse qd mm et je n'utilise po les coups tt le tps fo vraiment qu'elle dépasse les bornes! Dimanche on est allé à la mer, elle m'a tiré tt le long! Et ce mm avc l'étrangleur! Vous dit pas le nombre de fois que je l'ai tirée à moi avec une bonne et belle force! Au bout de 2h ma Cupra pétait tjs la forme... Qd à moi gt crevée lol C dingue ça on la sort tt les jours et qd on va ds un endroit qu'elle ne connait presque pas, on dirait un chien qu'on ne sort jms tellement elle est folle... j'vous parle mm pas du fait "Cupra reste sur la terrasse du café pdt que je v o toilettes" C dingue mais qd je pars et qu'elle doit rester ss moi, elle hurle comme si je l'abandonnais... Les gens se retournent et sourient de voir ça, ils trouvent mm ça mignon mais bon ... _________________ ..:: DeMoNiAk ::..
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|  | | marjador1 squateur du forum

   Age : 22 Inscrit le : 12 Mai 2007 Messages : 654 Localisation : Mons, Belgique. Emploi : étudiante Loisirs : taekwondo
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 8:31 | |
| Personnellement, je combine méthode naturelle et méthode traditionnelle.
Pour ce qui est de la vie de tous les jours, c'est plutot la méthode traditionnelle. Si elle fait une bétise, elle se fait sonner les cloches.
Mais pour lui apprendre des p'tits trucs (rouler, aboyer,...) et bien j'utilise la méthode naturelle. Je trvaille de temps en temps avec le clicker. _________________ http://nikitaaaaa.skyrock.com |
|  | | evelynev34 bull-boss

   Age : 30 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 407 Localisation : battice (province de Liège) Loisirs : mes enfants, mes chiens, et l'éduc avec Zora
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 9:01 | |
| | Baxter a écrit: | euu moi j avoue que lorsque qu il fait une connerie ca m est deja arrivé de lui mettre mon pied dans le derrière!!!
ou de crier très fort
et il ne s en porte pas plus mal  |
Je crois que c'est arrivé à tout le monde un jour où l'autre... mais de là à l'utiliser comme méthode d'éducation...
Je dis ça parce qu'il y en a qui le font... l'ancien voisin de ma mère par exemple. Résultat? Il a dû faire euthanasier deux chiens parce qu'ils avaient mordus... |
|  | | Baxter adminibull


   Age : 20 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 4860 Localisation : mons ( belgique ) Emploi : etudiante Loisirs : les promenades race de votre chien : bull terrier
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 9:42 | |
| ah non , moi c est vraiment quand il depasse les bornes!!!  _________________ RIP belle Romy, tu nous manque
 Hormis celui de les aimer, nous n'avons aucun droits sur les animaux, seulement des devoirs |
|  | | evelynev34 bull-boss

   Age : 30 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 407 Localisation : battice (province de Liège) Loisirs : mes enfants, mes chiens, et l'éduc avec Zora
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 9:52 | |
| | Baxter a écrit: | ah non , moi c est vraiment quand il depasse les bornes!!!  |
;) |
|  | | hera the best

 Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 1248
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 11:25 | |
| | marjador1 a écrit: | Personnellement, je combine méthode naturelle et méthode traditionnelle.
Pour ce qui est de la vie de tous les jours, c'est plutot la méthode traditionnelle. Si elle fait une bétise, elle se fait sonner les cloches.
Mais pour lui apprendre des p'tits trucs (rouler, aboyer,...) et bien j'utilise la méthode naturelle. Je trvaille de temps en temps avec le clicker. |
Idem je fais un mix à ma sauce que j'adapte à chacun de mes chiens car ils ont un caractère, une sensibilité et des aptitudes très différentes. Je renforce très positivement quand c'est bien fait et que c'est ce que j'attendais et je gronde ou j'ignore quand c'est mal. _________________
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|  | | Kala the best

   Age : 28 Inscrit le : 08 Mai 2006 Messages : 2436 Localisation : Baudour (Mons) Emploi : Secrétaire Loisirs : Vélo, promenade, jardinage, cuisine et les molosses
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 12:10 | |
| Moi quand Kala fait des conneries quand c'est devant moi je cire dessus et parfois petite tapa sur le cul cul!!!!
Mais par contre l'homme, ..... c'est plus sévère. Quand il la gronde et bien oups toute suite elle vient vers maman. |
|  | | elliotbull the best

Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 1212 Localisation : baudour Loisirs : pleins
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 14:04 | |
| Inès tu me fais rien: le coup de pied au cul !!! On est parfois obligé aussi quand il a dépassé les bornes... façon avec le bull, la claque avec la main il la sent pas,... Mais bon c'est très rare. Maintenant en général faire la grosse voix suffit. |
|  | | Cupra the best

   Age : 26 Inscrit le : 16 Avr 2006 Messages : 2688 Localisation : Mons - Belgique Emploi : Secrétaire Commerciale Loisirs : Les balades avec Cupra et Broadway, la danse, la moto
| Sujet: Re: La méthode du renforcement positif Mer 6 Juin - 14:26 | |
| Je te rassure vivi pr les staffs c le mm lol
t'as la main qui picotte et eux te regarde en se disant "c une caresse que tu viens de fre?"
Note que pour l'instant je lui apprends à fre des trucs bêtes (aboyer avt d'avoir la balle!) C con mais ça l'occupe :p et bien évidemment la récompense est au bout du jeu :p _________________ ..:: DeMoNiAk ::..
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